Internacional

"Que s'hagin provat els vols de la mort demostra que va haver-hi un mètode d'extermini sistemàtic a l'Argentina"

Entrevista a Lucía García Itzigsohn, filla de detingudes desaparegudes a l'Escola de mecànica de la Armada (ESMA) durant l'última dictadura Argentina
"Fer passar per enfrontaments amb la policia els afusellaments o per pares que abandonen als seus fills a parelles de militants que havien estat segrestats, és tergiversar la realitat i posar en les víctimes la càrrega de l'horror que ells cometien"
Luis Iramain
15/12/2017

Lucía García Itzigsohn tenia poc més de dos anys quan va desaparèixer la seva mare. El seu pare, Gustavo Cappannini, ja havia sigut capturat uns mesos abans. Les progenitores de la Lucía van estar segrestats a la Escuela de mecánica de la Armada (E.S.M.A.) i, a dia d'avui, continuen desapareguts. El seu és un dels 789 casos de desaparicions, tortures, violacions i altres delictes de lesa humanitat comesos a l'ESMA dels quals es va conèixer la sentència fa dues setmanes, en la coneguda com a megacausa de l'ESMA III. García, militant de HIJOS i periodista, valora el resultat del judici en aquesta conversa


Com valora la sentència del judici de l'ESMA?

La sentència és valuosa en aquest context polític perquè hi va haver 29 condemnes a cadena perpètua per a un total de 54 imputats. D'aquestes, 19 van ser condemnats per primera vegada a perpètua (altres ja havien estat condemnats per altres casos). I hi va haver sis absolucions, que segurament seran recorregudes després que es coneguin les argumentacions el 5 de març. Estem parlant d'un judici que ha aglutinat 789 casos. Segons entenem i pel que hem pogut parlar amb la fiscal Mercedes Souza Reilly, que ha portat la major part de l'acusació de la fiscalia, hi ha molt material probatori, molts testimonis. Per això ens semblen arbitràries les absolucions i les penes per als repressors, que van ser d'entre 8 i 25 anys resulten baixes, sobretot perquè els delictes són els mateixos que van cometre els que han estat condemnats a perpètua. Són tots delictes de lesa humanitat i s'hauria de saber si el tribunal pensa que són més greus quan són de més quantitat. Això se sabrà el 5 de març. La dada positiva i rellevant és que per primera vegada es condemnem els vols de la mort. Hi ha dos pilots, Mario Daniel Arrú y Alejandro Domingo D'Agostino, que han estat condemnats per l'acció perversa de tirar gent viva adormida amb Pentotal (una droga que ells anomenaven Pentonaval) al riu i que així acabessin morint. Hi ha més casos de genocides que van portar a terme aquesta pràctica, però han estat absolts.


Per què?

"Demanar que hi hagi supervivents als vols de la mort que assenyalin els qui els portaven en els avions és realment pervers i implica no comprendre el mecanisme repressiu"

Vaig conversavar amb la Miriam Lewin, supervivent de l'ESMA i autora de dos llibres en particular que tenen a veure amb aquesta causa i ella m'explicava que els pilots que van participar d'aquests vols d'una manera o una altra han explicat, o estant borratxos, o en el marc d'alguna confessió a un company de treball... És alguna cosa que els pesa i amb la qual els costa viure. El que succeeix és que els testimonis autoincriminatoris no són considerats com a prova, per això suposadament es va resoldre absoldre'ls, perquè no va haver-hi altres testimonis de persones que els identifiquin en l'exercici d'aquest rol. Aquest punt igualment és discutible, la fiscal Souza Reilley considera que estaven provades les participacions de tots els pilots en els vols de la mort. Segurament serà una altra de les decisions que s'apel·larà perquè la revisi una instància superior. Demanar que hi hagi supervivents als vols de la mort que assenyalin els qui els portaven en els avions és realment pervers i implica no comprendre el mecanisme repressiu. Esperem que això sigui revisat.


Tot i això, aquesta és una causa emblemàtica...

En termes polítics i generals, encara que la faceta personal és política, és una causa que és la més gran la història dels judicis per crims de lesa humanitat, no només a l'Argentina sinó que també a la resta del món. Pel que sé, cap dels judicis de Nuremberg no van tenir l'abast de tantes víctimes, imputats ni tanta extensió temporal: aquest judici va durar 5 anys d'audiències orals i va aglutinar uns 800 testimoniatges. És important pel seu volum i per l'emblemàtic d'alguns dels casos d'aquestes causes i pel que representen aquestes figures. Em refereixo a les tres mares de Plaza de Mayo desaparegudes, Esther Ballestrino de Careaga, Mary Ponce de Bianco i Azucena Villaflor de Vincenti, que van morir justament en el vol de la mort que es va provar. Em refereixo a tot el grup de la [església de la] Santa Creu, que va ser segrestat a partir de la infiltració d'Alfredo Astiz. També el de l'emblemàtic periodista Rodolfo Walsh va ser cas d'aquest judici o la Dagmar Hagelin, la jove holandesa segrestada per Astiz també, que va ser cas emblemàtic per ser estrangera, així com els de centenars d'altres militants que van resistir en aquest centre clandestí la humiliació més extrema, que és estar a la mercè d'un altre que et denigra i gaudeix amb el teu patiment. Els relats més atroços hem escoltat de l'ESMA , és un lloc pel qual s'estima que van passar 5.000 persones detingudes-desaparegudes. Estava en un barri residencial de Buenos Aires, en plena ciutat i, no obstant això, va estar operant durant els set anys de dictadura com a centre clandestí de detenció. A més, representa el que ha estat la repressió per a la força armada més elitista: la Marina, que va ser la que amb més acarnissament es va proposar destruir el que ells anomenaven 'l'enemic intern'. La subversió, que eren militants populars compromesos amb el seu poble.

"Jo crec que l'efecte de la impunitat que va viure la meva generació és tan traumàtic com el mateix segrest. Però nosaltres construïm espais col·lectius on aquesta impunitat és qüestionada, i això ens salva mentalment" / Luis Iramain


Com els seus pares...

Els meus pares eren joves militants de la ciutat de La Plata, estudiants de física. Es van conèixer a la facultat i van tenir les seves trajectòries polítiques diferents però es van trobar en el peronisme. La meva mare venia del Partit Comunista, era una militant molt precoç, a 14 anys ja era afiliada. El seu devenir la va portar primer a les FAP (Fuerzas Armadas Peronistas) i després a Montoneros. El meu pare va iniciar la seva militància en grups catòlics i després va derivar també en les FAP. Junts van passar a Montoneros. El meu pare era artista plàstic i tots dos eren fills de famílies de classe mitjana de La Plata. Van ser part d'una generació que sense provenir de llars peronistes va comprendre el valor popular d'aquesta força política i es va identificar amb aquest poble que volia el retorn del seu líder i també va tenir les seves diferències amb ell. Van ser part dels qui van viure un present amb el Che Cuevara fent la revolució a Cuba, amb la revolució nicaragüenca, amb una Amèrica llatina en plena ebullició, amb l'experiència xilena d'Allende i el socialisme per la via democràtica. Ells consideraven que la forma d'organització social era injusta i que calia transformar-la i estaven convençuts que aquest era el camí i el van emprendre. Sempre penso que, per descomptat, després van ser víctimes de terrorisme d'estat, però en la seva evocació no puc quedar-me només amb aquest aspecte, sinó que reivindico aquesta capacitat de triar a la vida pròpia. Ho van fer plenament.


Personalment, que significa el judici per a vostè?

Per a mi, personalment, és la causa en la qual es jutgen les desaparicions de la meva mare, Matilde Itzginzhon, i el meu pare, Gustavo García Capanini. És la manera de saber què els va passar i conèixer els últims dies de seves vides. I d'alguna manera, tenint en compte que és molt probable que podrem recuperar els seus cossos, potser és l'oportunitat de fer un dol, tenint més clares les circumstàncies de la seva desaparició, el seu segrest, del que van viure al centre clandestí de detenció. Amb el judici els meus pares surten de la categoria de desapareguts i passen a ser segrestats i torturats en l'ESMA, en un periode concret per part dels genocides que he pogut saber que van ser Astiz, Rádice, Damario, Acosta... els vaig poder posar nom, cognom i cara. Em sembla que això és la veritat i en un punt és alleugeridora perquè és el que és. Pensava abans en la meva àvia, quan presentaven els habeas corpus i els hi rebutjaven...és com dir: teníem raó. Llàstima que succeeixi 40 anys després. Jo crec que l'efecte de la impunitat que va viure la meva generació és tan traumàtic com el mateix segrest. Però nosaltres construïm espais col·lectius on aquesta impunitat és qüestionada, i això ens salva mentalment.


Tornant a la sentència, com valoreu el fet que s'hagi descartat jutjar les violacions entre els delictes comesos a l'ESMA?

"Els delictes sexuals quedaran impunes. no puc deixar de veure el biaix masclista en la decisió, encara que una dona integra també el tribunal. És una demostració de la misogínia del poder judicial"

És molt greu, perquè la violació funciona com a mecanisme de tortura, però és un delicte diferent i el van patir les dones majoritàriament. Per això no puc deixar de veure el biaix masclista en la decisió, encara que una dona integra també el tribunal. És una demostració de la misogínia del poder judicial. Els delictes sexuals quedaran impunes.


Està havent-hi un retrocés en matèria de drets humans a l'Argentina?

Sí, està havent-hi retrocessos gravíssims. Tenim un desaparegut, Santiago Maldonado. Tenim un assassinat per les forces de seguretat, Rafael Nahuel, que no és un fet nou, però sí que ho és que la ministra de seguretat i el ministre de justícia en lloc de dir que cal investigar aquests crims surtin a recolzar a la Gendarmeria i la Prefectura, forces que van actuar en aquesta repressió. És greu perquè comencen a haver-hi absolucions quan hi ha proves que els genocides van estar en determinats llocs mentre es cometien aquests crims, i en molts casos testimonis i documentació que els involucren de manera directa. Hi ha una espècie de clima d'època en què les sentències són una mica el que esperen els familiars (de detinguts desapareguts) i una mica el que esperen els genocides. Es pretén posar en igualtat a persones que van reclamar justícia durant més de 40 anys per crims de lesa humanitat amb els qui els van cometre. Hi ha signes que van començar a aparèixer als discursos dels membres del govern que tenen a veure amb el negacionisme, com és el cas del mateix Macri, que va dubtar de si els desapareguts són 30.000. S'intenta instaurar la teoria dels dos dimonis i tot això s'està reflectint en l'acció de la justícia.

"Hi ha signes als discursos dels membres del govern que tenen a veure amb el negacionisme, com és el cas del mateix Macri, que va dubtar de si els desapareguts són 30.000" / Luis Iramain



A més de les penes de presó als genocides, s'ha demanat rescabalament informatiu als mitjans que van publicar notícies falses sobre militants secundant la versió del govern militar...

Sí, es va demanar la rectificació d'informacions falses publicades en particular en els diaris La Nación i Clarín. No és la primera vegada que es fa, es va fer a la ciutat de La Plata amb el diari El dia i a Badia Blanca amb el diari La nova província. Fins al moment no s'ha fet efectiu perquè les sentències encara no són fermes. Però és el que correspon, perquè hi ha una dimensió simbòlica en el genocidi en la qual els mitjans de comunicació van tenir un rol fonamental. Fer passar per enfrontaments (amb la policia) les persecucions i els afusellaments o per pares que abandonen als seus fills a parelles de militants que havien estat segrestats i per això els seus fills havien quedat al carrer o a cura dels veïns, és tergiversar la realitat i posar en les víctimes la càrrega de l'horror que ells mateixos estaven cometent. És una responsabilitat que el periodisme ha d'assumir perquè no som tots el mateix, hi ha molts que no faríem això i cal deixar clar que l'horror no justifica tot. Avui aquests mateixos diaris tornen a reproduir aquesta dinàmica de l'enemic intern amb el tema dels maputxes i pot resultar paradoxal que publiquin una rectificació però, si les sentències es fan efectives, hauran de fer-ho.


Amb aquesta causa es prova l'existència dels vols de la mort. Que altres fites ha marcat i com segueix la lluita dels organismes de drets humans?

El fet que s'hagin provat els vols de la mort és fonamental perquè implica demostrar que va haver-hi un mètode d'extermini que fins ara no s'havia pogut donar per cert judicialment. I en si mateixa la condemna a 48 genocides en aquest context és encoratjadora per al moviment de drets humans a l'Argentina, perquè hi ha alguna cosa que el clima d'època no pot doblegar i és aquest procés de memòria, veritat i justícia que ja té més de 40 anys i és un far també a escala internacional. El moviment de drets humans a l'Argentina és molt ampli, està integrat per Mares, àvies, H.I.J.O.S, organismes de drets humans anteriors i posteriors a la dictadura, organitzacions polítiques, joventuts, advocats... Tot aquest moviment pot sentir-se enfortit perquè, malgrat tant de retrocés, hi ha qüestions que a l'Argentina encara són indiscutibles.

 

 

 

Mostra'l en portada

Notícies relacionades: